Cijepiti ili ne cijepiti – nije pitanje!

Dr. Andrew Jeremy Wakefield je 1998. godine objavio istraživanje u kojem je povezao pojavu autizma s cijepljenjem protiv ospica, zaušnjaka i rubeole (MPR). Krenula je lavina… Provedena su naknadna istraživanja i dokazano je da su podaci falsificirani, ali šteta je učinjena. Krenuli su natpisi, a mnogi su jedva dočekali neku novu aferu, teoriju zavjere, novi dokaz da ih se masovno truje jer je uvijek lakše kad je netko drugi kriv za sve. Jutros sam pročitala na online portalu da se planira rasprava treba li cijepljenje biti obavezno ili da se omogući roditeljima slobodan izbor. Po meni mogućnost slobodnog izbora je jako loša ideja!

Da bi nas kolektivni imunitet štitio od mogućih epidemija potrebna je procijepljenost populacije oko 95%. Kako će izgledati kad se uvede sloboda izbora? Kao i za sve drugo što ne moramo. Koliko od nas bi išlo na tehnički s autom svake godine da ne moramo?! Koliko bi od nas išlo na sanitarne ili sistematske preglede da ne moramo?! Jedan jako mali postotak!

Isto će se dogoditi i s cijepljenjem uz još možda i veći pad zbog straha i neupućenosti. I onda pada kolektivni imunitet i bolesti koje su skoro pa iskorijenjene, vraćaju se… Nastradati će, ne samo oni koje roditelji nisu htjeli cijepiti već i oni koji se još nisu stigli procijepiti. Tko će za njih biti odgovoran??

Što se tiče bolesti za koje je uvedeno obavezno cijepljenje:

Diphtheria

difterija: po život opasna zarazna bolest uzrokovana bakterijom Corynebacterium diphtheriae. Jedini poznati rezervoar bakterije je čovjek, a prenosi se kapljičnim putem i izravnim dodirom s kože na kožu. Bakterija se na koži ili sluznici respiratornog trakta umnaža i luči difterični toksin. Prije uvođenja rutinskih cijepljenja ova bolest je bila među glavnim uzročnicima smrti dojenčadi.

pertusis

pertusis: (magareći kašalj) infekcija dišnog sustava koju karakterizira “magareći” zvuk kada osoba udiše zrak. U SAD-u je ubijao 5.000 do 10.000 ljudi na godinu prije nego je cjepivo postalo dostupno. Cjepivo je promijenilo ovu statistiku, te je tako između 1985-88 g. od pertusisa umrlo manje od 100 djece. Prema WHO-u, 2000.godine od pertusisa je bilo zaraženo 39 milijuna ljudi, a umrlo oko 297.000

tetanus

tetanus: akutna infektivna bolest (anaerobna infekcija) koju uzrokuje anaerobna bakterija Clostridium tetani, karakterizirana intermitentnim toničkim grčevima voljne muskulature.Tetanus diljem svijeta godišnje uzrokuje 50.000 smrtnih slučajeva. Od tetanusa češće obolijevaju stariji bolesnici, kao i bolesnici s opeklinama i kirurškim ranama. Infekcija također može nastati u maternici, u postpartalnom razdoblju (ginekološki tetanus) i u pupku novorođenčeta (tetanus neonatorum). Preboljela bolest ne ostavlja imunitet. Tetanus je vrlo važna preventabilna bolest, osobito njen neonatalni oblik. Ukupna smrtnost, širom svijeta, iznosi 50%; smrtnost je najveća kod najmlađih i najstarijih bolesnika i kod narkomana.

ospice: vrlo zarazna virusna bolest iz grupe osipnih groznica, koja uglavnom pogađa djecu. Bolest se klinički manifestira općom slabošću, malaksalošću, groznicom i pojavom osipa koji se postepeno širi po koži od lica i vrata, prema trupu i udovima. Bolest prolazi kroz tri stadija, a u nekim slučajevima može se završiti i komplikacijama kao što su upala pluća i mozga. Morbili su jedna od deset najznačajnijih zaraznih bolesti za ljude. Godine 1980, prije nego što je započela primjena imunizacije protiv morbila, ona je bila široko rasprostranjena, sa oko 2,6 milijuna smrtnih slučajeva u svijetu. Prepoznajući potencijal imunizacije u suzbijanju morbila i smanjenju smrtnost među djecom, njena obuhvaćenost se može smatrati markerom kvalitete dječje zdravstvene zaštite.

parotitis

parotitis: virus ponajprije zahvaća žlijezde slinovnice, izazivajući njihovo povećanje, a uglavnom zahvaća zaušne žlijezde. Virus može zahvatiti i ostale organe, kao što su središnji živčani sustav, testisi, gušterača, te može dovesti do gluhoće, meningitisa, neplodnosti, pa čak i do smrti.

rubeola

rubeola: prenatalna zaraza, tj. infekcija majke tijekom trudnoće, koja se transplacentrano prenese na fetus može imati ozbiljne posljedice intrauterino (npr. pobačaj, kongenitalne malformacije organa ili organskih sustava) i/ili nakon rođenja. Novorođenče s kongenitalnom rubeolom može imati razne simptome koji se mogu razvrstati u prolazne (npr. niska porođajna težina), trajne (npr. gluhoća) i razvojne (npr. miopija). Najčešće manifestacije kongenitalne rubeole su gluhoća, katarakta i glaukom, kongenitalne malformacije srca i mentalna retardacija

poliomijelitis: virusna infekcija koja uzrokuje ozbiljnu bolest – paralizu (nemogućnost pomicanja ruku i/ili nogu). Virus također može uzrokovati smrt zaražene osobe, obično tako da izazove paralizu mišića koji omogućuju disanje. Prije pojave cjepiva protiv ove bolesti poliomijelitis je bio česta bolest, koja je paralizirala i usmrtila na tisuće ljudi.

hemofilus influenzae tip b: bakterija koja uzrokuje čitav niz ozbiljnih bolesti, a najčešće napada djecu mlađu od 5 godina. Dijete se može zaraziti Hib-om u kontaktu s drugom djecom ili odraslim osobama koji su nositelji te bakterije, a da to ne znaju. Klice se prenose s odrasle osobe ili djeteta na dijete kapljičnim putem ili putem sekreta iz dišnih putova. Ako bakterija ostane u djetetovu nosu ili grlu, dijete se vjerojatno neće razboljeti. Međutim, prijeđe li na druga mjesta u dišnom sustavu ili uđe u krvotok, ta će bakterija uzrokovati teške probleme. Gnojni meningitis najčešća je bolest uzrokovana Hib-om. Od njega obolijevaju djeca do 5. godine života, a najugroženija su ona od 6-11 mjeseci starosti. Bolest završava smrću za 2-5% oboljelih a može ostaviti i trajne posljedice u vidu duševne zaostalosti, gluhoće i/ili poremećaja govora u 15-30% preživjele djece. Hib također uzrokuje:upalu pluća,upalu hrskavičnog poklopca u grlu koja uzrokuje otežano disanje i gušenje,sepsu – prisustvo bakterija u krvi što dovodi do općeg teškog stanja: visoka temperatura, klonulost, otežano disanje, bljedilo, hladne ruke i noge, povraćanje,upalu zglobova. Prije uvođenja cijepljenja protiv Hib-a u obvezne programe cijepljenja u razvijenim zemljama, ta je bakterija bila vodeći uzročnik bakterijskih meningitisa u djece mlađe od 5 godina.

Pokušajte se samo prisjetiti zadnje prehlade: grlo žari, peče, svako gutanje sline k`o struganje oštricom noža. Iz nosa curi, peče svaki dodir okolne kože ili je otežan prolaz zraka pa se mučite pokušavajući normalno disati. Boli vas svaka kost, mišić, vlas…. kao da vas je pregazio vlak. Glava k`o balon. Pije se čaj na litre, špricaju razni sprejevi, sišu razne pastile, kupuju razni pripravci. Ljutnja na prehladu, na doktora koji (s pravom) ne propisuje antibiotik, na cijeli svijet (još ako vam poslodavac ne da slobodno)….a radi se o običnoj bezazlenoj prehladi. Što bi tek bilo s gore navedenim bolestima i simptomima??

I za kraj: u posljednjem broju Medixa (specijaliziranog medicinskog časopisa) objavljeni su rezultati istraživanja u kojima je sudjelovalo 14 700 000 djece i u kojima je ispitivana učinkovitost i sigurnost MMR cjepiva. Primijećena je povezanost sa pojavnom febrilnih konvulzija, aseptičkog meningitisa i trombocitopenične purpure, ali ne i autizma, astme, leukemije, peludne groznice, dijebetesa tipa I, poremećajima hoda, Crohnovom bolesti, demijelinizirajućom bolesti, bakterijskim ili virusnim infekcijama. Neželjene reakcije na cjepivo su uvijek moguće (isto kao i anafilaksija nakon pojedene jagode, kikirikija, nakon tablete ili sirupa paracetamola, itd), ali smatram da je korist od cijepljenja puno veća od mogućih rizika…

37 Responses to “Cijepiti ili ne cijepiti – nije pitanje!”

  • Miroslav Unuk:

    Rasprava treba, u njoj kao zainteresirana strana, ali ne i odlučujuća trebaju sudjelovati i laici….. ali moraju biti izuzeti svi ” stručnjaci ” iz farmaceutske industrije… jer oni su trgovci i definitivno sa svojom trgovinom, načinom trgovanja nanijeli su višestruku štetu zdravlju ljudi…

    • dokica:

      Možete se ljutiti na kapitalizam farmaceutske industrije, ali se ne smije radi toga ugrožavati društvo.

    • Igor:

      “…definitivno sa svojom trgovinom, načinom trgovanja nanijeli su višestruku štetu zdravlju ljudi…”
      Volio bih kada bi se za ovakve “definitivne” izjave moglo podastrijeti i nekakav dokaz takvoj tvrdnji.
      Liječnik sam 27 godina, vrlo sam kritičan po pitanju kvalitete lijekova koje koristim (pedijatar sam na odjelu intenzivnog liječenja djece), jako puno čitam i pratim stručnu literaturu, no do sada zaista nijednom nisam naišao na dokumentiran dokaz o tome da je farmaceutska industrija naškodila ljudima “svojim načinom trgovanja”.
      Izuzetno bih cijenio svaku dokazanu informaciju o tome.
      Dakle – kako je “način trgovanja farmaceutske industrije” nanio višestruku štetu ljudskom zdravlju?
      Hvala.

      • Riko:

        Valjda vam je jasno da farmaceutska industrija, i medicinska struka općenito, neće uništiti svoj izvor profita objavljujući dokumente koji pokazuju da je cijepljenje loše.

        Ako želite dokumentarce o tome koliko je cijepljenje loše, imate ih na Youtube puno, i jako dobrih.

        Pitajte se ovo:
        1- Zbog čega bi ljudi izmišljali nekakve ‘teorije zavjere’ o cjepivima? Nemaju ništa od toga osim trošenja vremena i izlaganja sebe ismijavanju.

        2- Kako to da su sve te boleštine ‘nestale’ iako nije ni približno toliko ljudi primilo vakcine?

        3- Kako to da mnogi ljudi koji prime vakcinu (na pr gripe) ipak dobiju tu bolest?

        4- Da li je zdravo u vakcine stavljati tvari tipa živa, itd.?

        5- Gledajući grafove cijepljenja, očito je da kod mnogih bolesti incidencija bolesti često RASTE nakon vakciniranja, ili opada kada je već bolest bila davno u trendu opadanja!

        • Teta Dokica:

          Vezano uz pitanje gripe:
          http://gripa.hr/default.aspx

        • Teta Dokica:

          “Timerosala nema niti u jednom cjepivu u količini koja bi se mogla izraziti konkretnom težinskom jedinicom, osim napomenom “u tragovima”, a danas se radi se na potpunoj eliminaciji bilo kakvog konzervansa iz cjepiva. Puno više timerosala unese se u organizam hranom, i, još više, putem raznih kozmetičkih pripravaka, o čemu se ne govori jako puno, i, iz nekog razloga, ne istražuje se razina žive u krvi djece čije mame vole kozmetiku.”

    • Ljiljana Ćenan:

      Ali ako govorimo o zaradi farmaceutske industrije, što mislite da više košta: nekoliko doza cjepiva (koja koštaju nekoliko desetaka kuna kad se nabavljaju putem tendera) ili liječenje neke teške bolesti, kao što je difterija, tetanus, poliomijelitis?
      Zato je veliko pitanje, koje si prije ičega drugog treba svatko postaviti: tko i iz kojih pobuda stoji iza ove kampanje protiv cijepljenja? Jer bi se moglo dogoditi da ljudi postanu žrtve manipulacije, a da ceh plate zdravljem svoje djece. Nažalost, i tuđe, jer padom ukupne procijepljenosti populacije nisu ugrožena samo djeca čiji roditelji nisu dopustili da budu cijepljena, veći i drugi, ni krivi, ni dužni.

  • anoniman:

    Gornji navodi o cjepivima su većinom netočni.

    • dokica:

      Radi kvalitetnije rasprave molim vas da svoj anonimni komentar potkrijepite nekim činjenicama, linkovima na istraživanja ili člancima.

  • Mama:

    Mene najvise smeta sto se kod nas ne priznaju opasne nuspojave cjepiva. Kao roditelj samo zelim da se svakom djetetu pristupi kao jedinstvenoj osobi. Svako dijete ce na cjepiva reagirati na razlicit nacin. Nuspojave se mogu pojaviti i do 6 tjedana nakon cjepljenja. Kod nas se priznaju samo one koje se pojave do 3 dana nakon cijepljenja.
    Ako su istrazivanja dr. Wakefielda falsifikat, zasto je sud za cjepiva u SAD-u prosle godine priznao u dva slucaja da su komplikacije nakon cijepljenja cjepivom protiv ospica, mumpsa i rubeole uzrokovale autisticne poremecaje? Slicne presude su donesene i u Italiji? Zasto dr. Wakefield i danas brani svoja istrazivanja? Ako nuspojave ne postoje, zasto se u SAD-u svake godine dodijeljuju veliki iznosi zrtvama cjepiva? Tko ce u Hrvatskoj preuzeti odgovornost u slucaju da se dijete razboli nakon cijepljenja? Koliko kosta lijecenje takve djece?
    Zasto se doktori iskljucivo sluze metodom zastrasivanja kad govore i pisu o cjepivima? Zasto roditelje koji se zele educirati i postave pitanja smatraju budalama? To se vidi iz ovog clanka i mnogih koje sam procitala. Zasto ne postoji dijalog? Zasto je u mainstream medijima totalna blokada znanstvenika i istrazivanja koji ukazuju na oprez prema koristenju cjepiva?
    Zasto je u proslom stoljecu doslo do jednakog pada bolesti u Amareici gdje je bila procljepljenost 90% i u Europi gdje je bila procijepljenost oko 70%? Zasto cijepljenje nije u jednakoj mjeri zaustavilo sirenje tih bolesti u Africi? Kako na sirenje bolesti i pojavljivanje komplikacije utjece moderan stil zivota (svijest o higijeni, odrzavanju imunoloskog sustava…) i moderna medicina i dijagnostika?
    Nisam protiv cjepiva, ali sam protiv stava nasih doktora (da ne postoje opasne nuspojave), protiv toga da se sva djeca cjepe na jednak nacin neovisno o tome koliki su rizici za pojavljivanje opasnih nuspojava, te protiv toga da se u jednom ubodu stalno povecava broj bolesti protiv kojih se cijepi.

    • Darwin:

      Vaši pokušaji argumenata rade protiv Vas. Medicina nije stvar dijaloga, nije razmjena kuharskih recepata pa da vidimo hoće li kolač biti dobar. Liječnici su studirali medicinu koja se vec usavršavanja tisućama godina.

      • Riko:

        Ne, liječnici su studirali medicinu koju su ‘usavršavali’ jedva sto godina! I koja se mijenja iz godine u godinu kako se sve više spoznaje da ne znamo skoro ništa!

    • Teta Dokica:

      Poštovana,
      možda sam naivna, ali nekako ne mogu povjerovati da bi se baš namjerno išlo raditi loša cjepiva s namjerom trovanje djece.
      Nuspojave na cijepljenje su moguće i to nitko ne negira. S druge strane, djetetu možete ponuditi kikiriki ili jagodu, dijete razvije anafilaksiju koja potencijalno može biti smrtonosna. Od tog kikirikija ili te jagode Vaše dijete nema neke veće koristi,ali od cijepljenja može imati. Isto tako neko drugo dijete neće imati koristi od navedenih namirnica koje ste dali djetetu, ali podizanjem kolektivnog imuniteta cijepljenjem Vašeg djeteta, možete zaštititi i drugu djecu.
      Metode zastrašivanja kako ih Vi nazivate – samo se pokušava prikazati od čega djecu nastojimo zaštititi. Obzirom da je većina tih bolesti stavljena pod nadzor,mnogi su se opustili vjerujući da se iste ne mogu više vratiti što je krivo.
      Ne znam zašto ste zaključili da se roditelje/laike željne informacija smatra budalama??? Nikad nisam i nikad neću tako nešto pomisliti. Moji roditelji nisu fakultetski obrazovani,ali poslove za koje su se školovali ili samostalno isprakticirali, rade 100 puta bolje nego ja. Moj suprug je laik što se tiče medicine, ali ću njega tražiti savjet oko kompjutera, informatike, automobila itd. Isto tako smatram da sam kvalificiranija od njih u postavljanju dijagnoza, propisivanju lijekova i davanju savjeta iz područja medicine(na temelju 9 godina medicinskog obrazovanja i 10 godina rada u ordinaciji obiteljske medicine i ambulanti hitne pomoći). Ni ja ne znam sve, dapače, ali se zato uvijek mogu konzultirati sa kompetentnijima u određenim segmentima.
      A što se tiče pristupa cijepljenju: općenito u medicine ne postoje fiksni pristupi. Postoje smjernice, ali pristup je uvijek individualan. U skrbi imam dijete koje je imalo učestale epileptične napade u dojenačkoj dobi- u dogovoru s roditeljima primovakcinacija nije do kraja provedena. Također dijete koje ima jaki atopijski dermatitis – cijepljenje se odgađa do daljnjega. Dijete sa povišenim vrijednostima šećera u krvi- u dogovoru sa Zavodom za javno zdravstvo- cijepljenje je odgođeno s mogućnošću da se njegovo “stanje” proglasi trajnom kontraindikacijom za cijepljenje. I zbog te djece je bitno podizati kolektivni imunitet procjepljivanjem zdrave djece kako bi i njih zaštitili.
      Kao roditelj shvaćam Vašu brigu, osobito jer Vam nitko ne može dati 100% garanciju da neće biti loših reakcija na cijepljenje(ali 100% garancija ionako ne postoji za bilo što), ali iskreno brinem što će biti ukine li se obaveza cijepljenja.

      • Dinka:

        Odličan članak, kao i ovaj odgovor. No tko nesto ne zeli prihvatiti moze mu se podastrijeti jos toliko argumenata ponovno ce srljati s neargumentiranim izjavama! U medicini (na koncu kao i u zivotu) ne postoji niti uvijek niti nikad, a 100% je u svemu iluzija. No postoji veca ili manja vjerojatnost za nesto i na osnovu toga procjena vece ili manje koristi ili stete. No pozeljno je da o onome sto se odlucuje za to trazimo najkompetentnije i najobrazovanije ljude. Nije pitanje tko u sto vjeruje ili ne vjeruje osobno, nego cinjenicnog i dokazanog stanja i situacije. Osobno vjerovanje neka bude individualno pravo, ali drustvena odgovornost se ne moze na tome temeljiti, kao niti odgovornost za vlastito dijete ukoliko je ugrozeno njegovo zdravlje i zdravlje druge djece zbog njega. Kad bismo prepustili individualno odlucivanje o cijepljenju posljedice bi bile tocno onakve kakve se navode u članku! Ljude treba sto vise informirati o ovom i mnogim drugim medicinskim pitanjima prije svega radi unaprjedjenja njihovog zdravlja, kao i zdravlja cijelog drustva! I slazem se da je potreban individualni pristup koliko god je moguce kod svakog medicinskog stava!
        Jedna dokica za velike”

  • Daniela:

    svaka metoda liječenja nosi svoje komplikacije, nuspojave i neželjene ishode, počevši od “bezazlenog” paracetamola , pa do citostatika ; prema tome na nama je da prihvatimo određenu dozu rizika -koju ionako prihvaćamo i u svakodnevnom životu-sjedajući u automobil, prelazeći cestu , ulazeći u avion …..gledajući korist prema neželjenim reakcijama- svakako bih zabranila bilo kakvo uplitanje laika u ta društveno-ekonomsko i javnozdravstvena važna pitanja za jednu naciju..

  • zagi:

    a tko nas je cijepio prije 100 000 godina? i nažalost smo opstali kaoljudska vrsta

    • zagi:

      priroda je tu za nas,ne treba eksperimentirati sa onim što priroda radi već milijune godina!cijepljenje je tu tek oko stotinjak godina!što je to naspram prirode

    • Darwin:

      Bravo Zagi. Da priroda radi svoje – to zovemo i prirodna selekcija. Oni koji se ne prilagode ili ne bore za svoje zdravlje najčešće ostaju samo dio povijesti. Srećom napredujemo i sve više ljudi brine o sebi i drugima u zajednici. Vama sve najbolje u vašim pokušajima. Nadam se da kod nekih bolova nećete posegnuti za analgeticima.

  • Jozef:

    Poštovana Teta Doktorica,
    nažalost moram primjetiti da niste odgomorili ni na jedno pitanje koje je postavila Mama

    • Teta Dokica:

      Poštovani Jozef,
      odgovorila sam na po meni bitna pitanja. O amerčkim sudovima i njihovim nagodbama ne mislim raspravljati. A što se tiče Afrike: naravno, ako je niži standard života da je i imunitet lošiji i da je lakše izbijanje infekcija/epidemija. Ali mislite li da kod nas svi žive u čistim, suhim, dobro provjetrenim kućama/stanovima???? U deset godina kućnih posjete, vidjela sam doslovno užasne uvjete življenja.

  • deva:

    evo par pitanja za doktoricu
    1.pošto su danas ljudi alergični na sve i svašta,kako znate da baš niti jedno novorođenče nije alergično baš na ništa, pošto se zna da se cjepiva rade na kulturama zbilja svega i svačega?
    2.vezano za br.1 da li znate jesu li i u Hrvatskoj u upotrebi cjepiva koja su rađe na na kulturama dobivenim od abortiranih fetusa i koje je vaše mišljenje o tome?
    3.zašto se novorođenčad cijepi cjepivima protiv tetanusa i ospica ako se zna da se cjepivo za tetanus može primiti i naknadno ako posumnjamo na mogućnost dobivanja(a i kolika je mogućnost da dijete tehničarki u bolnici ispadne i padne na npr. zahrđalu vilicu???),a jedina ozbiljna posljedica ospica je(po mom sjećanju) tjedan izostanka iz škole? i dovođenje još 10-tak djece u kuću od strane njihovih (instinktivno pametnih)majki tako da i ona to odrade.
    4.otkud ikome ideja da je pametno imunološkom sustavu djeteta do 7. godine života reći da je obolio od 22, znači slovima: dvadeset i dvije opasne bolesti i da li imate spoznaje kakve su posljedice po isti?
    5.zašto se sva cjepiva ubrizgavaju injekcijom pod kožu ili u mišić ako se većina bolesti protiv kojih se cijepi dobiva preko sluznice dišnih organa ili probavnog trakta?
    6.zašto se uz svu medicinsku znanost u cjepivima kao inhibitori ili u druge svrhe i dalje koriste (navodno u malim količinama ako ih se pojede,ali ovdje se ubrizgavaju a o tome ni riječi) živa, koja je jedna od najotrovnijih tvari u prirodi uopće, i aluminij koji je metal poznat po svojim kancerogenim svojstvima, te po tome što se taloži u stanicama i nemoguće ga je izbaciti iz organizma kad jednom tamo dospije?
    7.koje je vaše mišljenje o korištenju GM virusa u proizvodnji cjepiva pošto znam da se takva u Hrvatskoj koriste?
    8.zašto se i dalje cijepi čak i protiv bolesti koje su se prenosile samo sa čovjeka na čovjeka a zna se da su odavno nestale iz prirode?
    9.kako to da među specifičnim populacijama ljudi koji se ne cijepe(npr. Amiši u Americi)ne postoji autizam?
    imam još barem desetak pitanja ali mislim da bi poruka bila preduga(već i ovako jest), a želio bih da ju i drugi pročitaju.to je i razlog zašto ne stavljam linkove za podatke, ali ako vas zanima, slobodno mi se javite na mail pa ću vam sve dati.
    zahvaljujem unaprijed.
    Pozdrav!

  • deva:

    naravno da sam u ovolikoj poruci morao nešto i zaboraviti,a to je u biti i najvažnije od svega.
    kako to da ako roditelj ne cijepi dijete, može biti odgovoran pred sudom A U SLUČAJU NEGATIVNIH POSLJEDICA CIJEPLJENJA, OBOLJENJA, TRAJNOG INVALIDITETA ILI SMRTI DJETETA NIJE ODGOVORAN LIJEČNIK KOJI JE CIJEPIO DIJETE, FARMACEUTSKA FIRMA-PROIZVOĐAČ CJEPIVA, NITI REPUBLIKA HRVATSKA, DAKLE APSOLUTNO NITKO!!!!!?????!!!!
    dragi roditelji kad sljedeći put budete išli cijepiti dijete barem pitajte doktora koje su moguće loše posljedice po vaše dijete,pa tek tada odlučite molim vas!!! po zakonu vas je doktor dužan sa time upoznati, a recite iskreno je li ikad ijedan?

    • Teta Dokica:

      Poštovani,
      uvjerena sam da ste većinu odgovora na Vaša pitanja već dobili.
      Zbog drugih niže je link na odgovore dr.sci.B.Kaića, voditelja za prevenciju zaraznih bolesti i cijepljenje Službe za epidemiologiju HZJZ:
      http://udruga-kameleon.hr/tekst/5728/

      • mirko:

        Meni je sada ovo malo cudno. Zasto se ovakvim ljudima koji postavljaju konkretna pitanja ne odgovara. Zar nebi bas njima bilo potrebno odgovoriti. Njima koji su protiv ili se dvoume. Nas koji smo za cijepljenje ne treba uvjeravati, ali bi ostalima ipak trebalo odgovoriti kako bi mogli otkloniti svoje sumnje. Ovaj gore je postavio desetak pitanja, cak su i mene neka sada zaintrigirala, pa se ipak nadam da ce te mu odgovoriti. Hvala unaprijed.

  • deva:

    Odgovore na svoja pitanja nikad nisam dobio vec sam se morao dobro pomuciti da do njih dodjem sam! Veoma bih cijenio ako bi mi ovdje ukratko (sto zbog mene, a sto zbog drugih vasih citatelja) odgovorili barem na pitanja iz druge poruke. Dakle; da li je ITKO odgovoran za negativne posljedice cijepljenja, te da li je (a ovo je ujedno opet pitanje i za sve koji ovo procitaju) ikad ijedan roditelj bio prilikom cijepljenja upoznat sa istim? iako je to po zakonu duznost svakog lijecnika koji cjepivo daje.

    • Teta Dokica:

      Poštovani, pod izrazom “dobili” mislila sam reći da ste dobro proučili tematiku cjepiva i cijepljenja.
      Obzirom da je iza mene “dugi” dan, osvrnuti ću se samo na zadnje pitanje. Ako netko treba biti odgovoran u slučaju teških nuspojava/posljedica, u svakom slučaju na prvom mjestu bi trebala biti država koja donosi zakon o obaveznom cijepljenju. Liječnik koji može birati između provođenja zakonske obaveze cijepljenja i kažnjavanja/gubitka ugovora(posla) zbog nepridržavanja ugovorne obaveze zapravo i nema izbor. Ali sam poprilično uvjerena da bi se brzo našao način da se prebaci odgovornost s države na liječnika(mi smo uvijek “između dvije vatre”).
      Što se tiče upoznavanja roditelja s potencijalnim reakcijama- tematika je jako aktualna i većina roditelja je već informirana. Sad već i trudnice dolaze na razgovor o problematici, par mjeseci prije rođenje djeteta. Moj savjet je da dijete cijepe iako im ja ne mogu garantirati da nikakvih loših posljedica neće biti.
      I da se vratim na pitanje odgovornosti: tko će preuzeti odgovornost ako sam s pravom zabrinuta i ako kao posljedica smanjene procjepljenosti poraste oboljevanje i smrtnost dojenčadi i male djece? Jesmo li spremni na rizik??

  • deva:

    pitanje na koje prvo odgovarate glasi: “tko JE odgovoran?” a ne: “tko bi TREBAO BITI odgovoran?”
    odgovor je opet ponavljam; NITKO!
    a što se tiče upoznavanja roditelja; nikad ne govorim bez veze i bez osobnog primjera. dakle, prilikom odbijanja cijepljenja djeteta u školskoj ambulanti, uz poduže nagovaranje i bez riječi o opasnostima i štetnim posljedicama od strane liječnice dobivam na potpis papir-optužnicu koji naravno odbijam potpisati(jer sam ionako za zdravstvene posljedice odgovoran po važećim zakonima Republike Hrvatske) a na kojem prva stavka ide otprilike ovako: “slažete li se da ste upoznati sa svim dobrim i lošim stranama cijepljenja?”
    to i navodim kao razlog ne potpisivanja na što mi liječnica odgovara jednako kao i vi, da vidi da sam poprilično dobro proučio tematiku (ona je doduše bila poprilično arogantna). na što joj odgovaram da se ja trudim jer zbilja brinem za zdravlje svog djeteta ali da mislim da 99% ljudi nema pojma jer ih liječnici (iako bi po zakonu morali) ne informiraju o tome. na što ona odgovara (čudnovato kako vam se odgovori podudaraju)da je danas ta tematika aktualna i kako svi o tome sve znaju (znači i dalje ništa o tome da ih ona treba sa time upoznati). te na moj upit : a što bi bilo da ja izađem iz ordinacije i ovih desetak roditelja koji još čekaju vani upitam da li oni znaju išta o tome, dobivam odgovor: nemojte, nemojte, nemojte.
    ja svoj stav o ovoj, za moju djecu, životno važnoj temi očito imam i vaši odgovori su mi još samo malo pomogli da taj stav učvrstim.
    i dalje vjerujem da ljudi koji rade u medicini, naravno uključujući i vas teta dokica, zbilja brinu za dobrobit svojih pacijenata unatoč teškim uvjetima i lošim plaćama. samo želim reći da je pritisak farmaceutske industrije tako velik da i ako želite dobiti iskren odgovor o ovoj tematici, možete ga dobiti na osobnoj razini (opet osobni primjer) a nikako javno ili u ordinaciji.
    p.s. ima na netu popriličan broj puno ružnijih fotografija koje prikazuju djecu sa negativnim učincima cijepljenja (koji znaju biti puno gori nego sama bolest ), pa mislim da bi bilo fer da se i takve stvari u ovakvim člancima pojave.
    oprostite na kraju zbog nekih možda grubih riječi ali kad su moja djeca u pitanju, jednostavno sam takav.
    Pozdrav!

    • Teta Dokica:

      :)ako netko ima izgrađen stav, teško da će ga itko razuvjeriti. Možda se malo propita, ali stav se u bitnome neće promijeniti. Razmišljala sam kako bih reagirala u slučaju da mi je dijete imalo reakciju na cijepljenje. Trenutno mislim da bih “prihvatila” kao neželjenu, ali nažalost, moguću opciju. S druge strane, kako bi itko od nas stvarno reagirao ili razmišljao, sa sigurnošću bi znali kada bi ga stavili u takvu situaciju.
      Ponovo odgovornost… Ne odgovaram zašto nitko ne odgovara jer ne mogu. Isto kao što ne mogu odgovoriti zašto nitko ne odgovara za pokradenu imovinu, milijarde kuna, katastrofalno stanje u školstvu, zdravstvu, gospodarstvu… Isto kao što ne mogu reći bi li itko odgovarao u slučaju onog drugog scenarija kao što sam već ranije napisala. A pitanje odgovornosti opet možemo proširiti i na druge segmente.
      Što se tiče arogantne liječnice. Svi koji rade s ljudima trebali bi imati malo viši prag tolerancije i suosjećanja. Ne znam poznajem li dotičnu pa o njoj neću komentirati, ali ću pokušati prikazati “svoju situaciju”. Do prije par godina cijepiti je bilo jednostavno. Pozovu se roditelji i dijete, pregleda karton ako ima/je bilo nekih težih bolesti/alergija, pregleda se dijete i ako je sve ok, roditeljima se kaže protiv čega se dijete cijepi, najčešće moguće komplikacije(bolnost, crvenilo, oteklina, povišena temperatura) i upozori da se jave bude li nekih drugih reakcija. Sada roditelji(jedan veći dio) dolaze zabrinuti (neki i prilično agresivno nastrojeni). Nakon uvida u karton i pregleda obično krene rasprava. Osobno nikome ne mogu garantirati kako će dijete reagirati. Naravno to roditelje još više zabrine. Dogovorimo odgodu kroz par mjeseci da razmisle, da se raspitaju…Vidimo se još par puta tokom uobičajenih pregleda u ambulanti, čujemo se opreko fejsa itd. U međuvremenu stiže”ljubavno pismo” zavoda za javno zdravstvo u kojem se napominje da procijepljenost u mojoj ordinaciji nije 95% kako je zakonom predviđeno i da je nužno odmah pozvati djecu i procijepiti. Zovem roditelje, objašnjavam situaciju i u slučaju da nisu spremni sugeriram odlazak na Zavod na dogovor. Često reakcija bude napad na mene jer sam ja rekla da možemo odgoditi…I dok prolazite taj scenarij par puta, vjerujte dosta vam je svega. Meni bi bilo najlakše roditelje kratko informirati, dati upute koje su priložene uz svako cjepivo(navedene moguće nuspojave), naručiti ih za 2 tjedna i ako nisu za cijepljenje, dati izjavu na potpis. Svoj dio prema njima sam obavila i zaštitila se od odgovornosti prema zakonu. Čini se lakše, a da li je bolje ne znam….
      Postavili ste ranije pitanja o načinu proizvodnje, primjene lijeka, dinamici cijepljenja. Bila sam napomenula da je medicina kompleksna i da u pojedinim segmentima postoje kompetentniji ljudi od mene. Isto kao što neću propitkivati abdominalnog kirurga zašto se npr.odlučio za operaciju Bilroth I , a ne II; isto kao što neću pitati onkologa zašto se odlučio za kemoterapiju cisplatinom,a ne 5-FU, isto tako neću propitivati epidemiologe o najboljem načinu proizvodnje i primjene cjepiva. Vjerujem u njihovu kompetentnost i sposobnost donošenja pravilnih odluka u vezi navedenog.
      Alergije koje ste naveli… otvorite li kutiju bilo kojeg lijeka u uputama svakog piše: nemojte uzeti lijek ako ste alergični na njegove sastojke… Hm, kako ja mogu znati jesam li alergična ili ne?? Hoćemo li se svi po rođenju odmah početi alergološki testirati?? U suprotnom imamo dvije mogućnosti: uzeti lijek uz rizik ili prepustiti sve svojim tokom. U drugom slučaju onda možemo odmah “zabraniti” medicinu. Nismo li spremni preuzeti rizik, nema smisla uzimati lijekove. Ne želimo li uzimati lijekove čemu onda dijagnostika, traženje uzroka?? Pa onda kako bude, prirodna selekcija kao što je neko napomenuo.
      Dakle, kao što ste i sami napisali: puno pitanja( na koja većinom ne možemo sa sigurnošću odgovoriti,a to je ono što se u biti traži: sigurnost i garancija da će sve biti ok).

      Članak je napisan na temelju mog osobnog stava i pokušaja da približim ljudima što me brine oko postojeće situacije. Ne tvrdim da je moj stav ispravan. Možda griješim…ali može li meni netko dati garanciju da se ništa neće dogoditi ukine li se vakcinacija??

      Lp i Vama!

  • mirko:

    Meni je ovo sada postalo jako zanimljivo. Po ovome sto ja iscitavam iz vseg poduzeg odgovora je to da vi covjeku ne znate odgovoriti na konkretna pitanja koja je postavi i sada se nesto izmotavate, kao ima kompetentnijih od mene i ja njima moram vjerovati i raditi sto mi kazu inace mogu imati problema. E pa draga doktorice gdje je tu moral i etika. Molim vas sada da ponovno procitate ZAKLETVU koju ste dali i dobro razmislite o svojoj sluzbi. Namjerno sam napisao sluzbi, jer ste prisegnuli da cete sluziti ljudima. Imat cu milosti prema vama pa necu dalje citirati zakletvu kooju ste dali. A sada cu vam navesti naslov teksta kojeg komentiramo “cijepiti ili ne cijepiti – nije pitanje!”. U samom naslovu se osjeca bahatost, arogancija i bezobrazluk, pogotovo sa ovim odrijesitim usklicnikom na kraju. Malo smo se pravili pametni i bahatili u tekstu, a sada kada vam je netko postavio konkretna pitanja vise nismo kompetentni. Dakle, znate li odgovore na pitanja koja vam je korisnik ” deva” postavio ili ne? Pitam zato sto mene zanimaju odgovori na ta pitanja a nemam vremena istrazivati kao neki, a volio bih ipak dobiti odgovore od struke, a ne laika sa interneta u koje se ne mogu pouzdati

    • Teta Dokica:

      Da, moram raditi što zakon nalaže.Vi Ne?
      I da, vjerujem(NE MORAM vjerovati) u znanost…medicinu…kolegama koji su se doeducirali u određenim segmentima …
      Zašto Vas toliko to smeta?!
      Ako Vam se pokvari auto hoćete ga voziti u servis za kućanske aparate?!
      Ako Vas boli zub i upute Vas kod dermatologa , bili Vas to zadovoljilo?
      Trebate li operirati koljeno, biste li bili sretni da Vam pošalju radiologa?
      Kad bi medicina i ljudski organizam bili jednostavni ne bi trebalo toliko specijalista i subspecijalista. Osoba koja se školovala za dio medicine vezan uz javno zdravstvo, cijepljenje, prevenciju bolesti, naravno da će imati više saznanja u tom pogledu. A već sam napomenula, ako ste skeptični prema njima/njihovim motivima, onda budite skeptični i prema ostalima.
      Lijekovi koji se koriste prolaze brojna testiranja i moraju biti odobrena od strane Agencije za lijekove. Jel’ baš nužno da ja osobno znam je li cjepivo proizvedeno na stanicama pilećih embrija, da je kultivirano na VERO stanicama, da sadrži hranjivu podlogu po Hanksu-199, kalcijev klorid, aluminijev fosfat itd? Način primjene ovakav ili onakav- zato jer je testiranjem određen način primjene nađen kao sigurniji, bolji… Primjena cjepiva, dinamika cijepljenja ( ovisno koju djecu nastojimo zaštiti vezano uz dob osjetljivu za određene bolesti: ako je najveći rizik obolijevanja od H. influenzae do 5 godine, nećemo djecu krenuti cijepiti sa deset godina)… Brojne studije, testiranja, promišljanja…nije netko samo pomiješao nekakvih pet sastojaka i rekao:time ćemo sad cijepiti protiv difterije, djecu tokom godine dana, intramuskularno pa kako bude…

    • Teta Dokica:

      Naslov koji Vas je toliko uzrujao, bio je prvotno: Cijepiti ili ne cijepiti…jer se temelji na mom razmišljanju vezano uz temu. Administrator stranice ga je “doradio”. Upravo jer sam i pomislila da će se netko naći prozvan ili shvatiti kao moje nametanje mišljenja, nisam bila baš za, ali s druge strane nisam ni mislila da će biti poprilično puta pregledan. Žalosno je što ljudi odmah atakiraju i postavljaju zaključke o drugima….
      A što se tiče moje”službe” tu u prilog dovoljno govori činjenica da sam nakon 7 godina prvi puta uzela pravi godišnji s obitelji, što sam radila do mjesec dana pred porod, što sam odustala od drugog djeteta(zbog mogućnosti da 2000 ljudi bude bez liječnika dođe li do komplikacija trudnoće ili tokom porodiljnog) i šta sam nakon neprospavane noći zbog bolesti djeteta došla na radno mjesto(da među ostalim dam bolovanje drugima da mogu biti s vlastitom djecom).
      Zato Vas MOLIM: ne spominjite mi Zakletvu!

      • mirko:

        Ili niste shvatili što želim reći ili ne želite. Probati ću objasniti još jednom. Rekli ste da morate raditi što vam drugi kažu (zakon i kompetentnije službe) inače bi vas mogli gnjaviti i ugroziti vaš posao. To se kosi sa osnovnom liječničkom etikom i moralom. Zato i spominjem zakletvu. Zar ne bi liječnik trebao pomoći čovjeku, svakom kao posebnoj individui, bez obzira na sve. Ukoliko nekom čovjeku treba određena intervencija na tijelu, a zakon kaže da ne smijete, biste li to ipak učinili. Znam da ja bih, ali to sam samo ja. Ne zaboravite: zakoni dolaze i odlaze. Na kraju odgovarate samo pred Bogom i ljudima.

        Što se tiće “atakiranja” i zaključaka. Oni se sami nameću. Napisali ste članak o cijepljenju iz kojeg se može zaključiti da nešto znate o tome o čemu pišete, a kada vam netko postavi konkretno pitanje onda kažete ne znam ja meni su tako rekli. I što sada čovjek može iz toga zaključiti.
        I nemojte ovakve komentare shvačati kao napade, nego razmislite što je dovelo takvih reakcija.
        U konačnici nije bitno tko što govori, bitna je samo istina.
        Toliko od mene, neću se više javljati.
        Pozdrav.

  • MH:

    OK nisam nikakav stručnjak ali ako gledam onako, sa strane, smeta me par stvari:

    – zašto postoji “čisto” i (očito) “prljavo” cjepivo? Naime odem cjepiti klinca i kaže pedijatrica da je besplatno ali ako hoću mogu nadoplatiti za “čisto” cjepivo … wtf?!?! zašto mi nudite “prljavu/nečistu” varijantu….i zašto uopće postoji?!?!

    – druga stvar je financijske prirode (što je već spomenuto) ali u kontekstu cjepiva kao robe koja se prodaje (i mora prodati) i kompanija koje prodaju/proizvode tu robu i koje funkcioniraju po principu tržišta/kapitala … u kratko, farmaceutske kompanije postoje da bi ostvarile profit a ne da bi služile čovječanstvu (ili se varam?). Prema tome ako je profit jako bitan faktor postoji problem prioriteta i objektivnog/subjektivnog promatranja. Po meni bi se proizvodnjom cjepiva trebale baviti neprofitne organizacije/državne agencije ili nešto slično…ovako uvijek postoji taj mali “ali”.

    – nadovezujući se na ovo gore, svaki put kad odlazim od pedijatrice dobijem vrećicu promotivnih letaka nekog proizvoda/proizvođača…posteri me gledaju sa zidova čekaonice, ambulante…opet se biznis/profit javlja iza ugla

    – nadovezujući se još malo: u cijelom svijetu, pa i kod nas evo, otvorile su se afere oko podmićivanja doktora od strane farmaceutskih kompanija…objektivnost, odgovornost, ne…

    – zatim slučajevi povlačenje cjepiva zbog problema koji su nastali nakon puštanja cjepiva u cirkulaciju (a nakon provedenih kliničkih testiranja valjda)..itditditd

    U glavnom ovo su moja potpuno laička razmišljanja…ne bavim se medicinom niti mislim pametovati na toj razini…ali, eto, postavljam si neka pitanja pa sad…

    • Teta Dokica:

      O kakvim to “čistim” cjepivima Vaša pedijatrica priča, morali bi nju dodatno ispitiati. Prozivodnja vakcina se strogo kontrolira. Dozvolu za primjenu dobivaju nakon mnogobrojnih eksperimentalnih i kliničkih ispitivanja, a praćenje i registriranje nuspojava je obvezantno(što u određenim slučajevima može dovesti do proispitivanja lijeka i njegovog povlačenja). Odnos rizika i koristi od primjene vakcine je promjenjiva veličina te se u skladu s tim mogu mijenjati i preporuke o vakcinacijama. Svi lijekovi koji se primjenjuju kod nas moraju dobiti odobrenje od Agencije za lijekove i shodno tome trebali bi biti sigurni.
      “Po meni bi se proizvodnjom cjepiva trebale baviti neprofitne organizacije/državne agencije ili nešto slično…ovako uvijek postoji taj mali “ali”.” U teoriji se slažem, i ne samo proizvodnjom cjepiva…

  • Manon:

    Da ste malo bolje napravili zadacu, znali bi da su Wakefieldova istrazivanja kasnije potvrdile i druge studije i da su mu se ispricali zbog optuzbe o falsificiranju podataka.
    Da niste tako zadrti, mogli ste procitati hrpu toga o Merckovom namjestanju rezultata ucinkovitosti cjepiva a sve u cilju sto bolje prodaje.
    Da niste tako bahati, mogli ste procitati o Guillame-Barreovom sindromu i o tome kako su vlade nekih zemalja priznale da su ga ljudi dobili nakon cjepljenja i isplacuju im odstetu.
    Sve u svemu… da ste student medicine i da je ovo vas seminar, ne bi dobili ni 2 jer niste upoznati sa gradivom i tematikom.

    • Teta Dokica:

      Obzirom da sam tako zadrta i neuka, lijepo bih Vas molila da me uputite na članke o navedenom(isprika Wakefieldu, Merckovo namještanje..)-zahvaljujem!
      GB nije upitan, kao nuspojava(doduše vrlo rijetka)priznata je i kod nas i nitko to ne negira.
      I da, ovaj svijet bi bio puno ljepši da smo svi malo više tolerantniji i kulturniji.

      • dr.mr.sc...:

        http://www.merck.com/product/usa/pi_circulars/c/comvax/comvax_pi.pdf

        Samo jedan primjer, nemam volje za više, ima ih stvarno puno. Informacije postoje za one koji ih žele naći.

        Što se tiće linka (službeni Merck-ov pdf), ukratko, za one kojima je teško razumljivo:

        Merck je odlučio testirati svoje cijepivo Comvax (za HIB i Hepatitis B) na način da je uzeo 882 djece, koja su već prije bila nećim cijepljena, te je jednom dijelu te djece dao svoje cjepivo koje testira (comvax), a drugom dijelu djece je dao 2 (dva) druga cjepiva (PedvaxHIB i RECOMBIVAX HB) te je zaključio da je njihovo cjepivo sigurno jer između dvije promatrane skupine nije bilo većih odstupanja u nuspojavama.

Leave a Reply for dokica

Specijalisticka ordinacija obiteljske medicine dr.med. Snjezana Permozer Hajdarovic